讨论“擦边球”机会

回复: 我的“强国富民”思路
阿恩于2000/08/23 00:08粘贴.
您的分析都是很切合实际的,也是具有指导意义的。不过您也许认为“计划管理经济”会带来体制改革的退步,我想实际应是影响不大:
首先,国有经济是不会也不能消失的;因为国家要发展,那就必须所有经济都要发展----既有的、庞大的国有经济不发展而国家能发展是不可想象的;关键是让所有经济(国有的、私营的、个体的)一律平等,这才付合市场经济的原则。
fangkc:好的愿望未必一定有对应的措施。市场经济,对“竞争”似乎是平等的,然而也是残酷的。优胜劣汰,考核的是“终点”而不是“起点”。三者起点不同,保证体系不同,较为妥然的办法是分开跑道,即划出某些范围由“国家”经营。然而“货币”又是相通的,即财富的价值相等。比如“电信”职工能作为国家“公务员”支付薪金么?两种体系有差别,有差别就会有选择、竞争,就需要讨论、建立公认的“游戏规则”。“劳动力”也是“商品”,如果进“电信”当“公务员”优于给个体户打工,如果没有公开、平等的竞争机会,于是就“就业”而言,“走后门”、“裙带关系”等“擦边球”效应就会产生。我考虑的重点,不是“哪种经济好?”而是“如果采取双轨制,如何协调?”
创造劳动,无疑等于在创造国有经济。而有国有经济几乎也就伴有“腐败”;腐败是罪恶的,但贫穷也是罪恶的。而且贫穷还是腐败产生的主要原因。因此它比腐败更可怕。

随感
qianj于2000/08/23 23:43粘贴.
“计划管理经济好,还是市场经济好?”的问题,就象”有序好,还是无序好”的问题一样.我们希望是有序,而不是无序.但欲达有序要费功,而无序是不费功.我们现在所处的时代,不是费功不费功的问题.就是作很多的功也不一定能达到有序状态,所以,我们在要实现共产主义的前提下,提出了社会主义初级阶段理论.这不是放弃共产主义,而是遵重历史发展的规律.有人看到现在一些资本主义国家的经济发展的快些,就以为这是一个完美的经济发展模式,这是片面地,静止地看问题的结果.因为马克思提出的共产主义理论要转化成实践指导,还需经过许多次”理论----实践”的过程,并从中不断得到完善
fangkc:基本赞同。不迷信某一“概念”:消化、吸收、排泄,三者结合,不可偏废。非国有经济的崛起,自然功不可抹;但环境破坏、资源浪费、腐败和擦边球等现象,也是它的副产品。“猫论”,也是如此。

回复: 随感
peter49于2000/08/25 11:57粘贴.
"计划管理经济与市场经济好?"并不是有序与无序的问题。市场经济也有支配它的规律。不过这一规律不是人为规定的,而是自然的。所以它看上去无序,实则有序。这就如同自然界一样,根本没人管,可实际上自然是在严格按照自然规律运行着的。我们规定一只猫头鹰只许吃某块田里的田鼠,甚至把每天的量都规定死,你不觉得这是很可笑的事吗?
fangkc:美国法院裁定分割微软,是权力介入市场、干预市场的“自然规律”,我认为是应该的。由此,我倾向建立一种半开放的“国家经济”。美国的“全球经济”,如果不加限制地引入中国,比如WTO,不少企业想入非非,以为可以一步跨入国际市场,殊不知国际企业同样可以跨入中国。两者起跑线不同,我分析由此产生的效应是,进一步释放中国劳动力:白领流入外资企业而蓝领汇入下岗大军。这样,对内对外都十分不利。中国历史上,有过“平粜论”,即主张由国家买卖粮食以稳定市场粮价。以《三元》论之,则与美国法院裁定分割微软一脉相承。另一种权力介入市场的形式是政策、法律、文件、指令、批示、讲话、精神等为“改革开放”保驾护航,已有的事实表明随意性大了,弊病难免。这种介入,是我不赞成的。
  三位网友好!因忙于其他事务,一时很少上网,请见谅。

  对三位的讨论,我逐一谈了看法,如右。供参考。

  我认为,理论上国家利益与百姓利益应该一致,即当官的无论是“父母官”还是“人民公仆”,均应为百姓着想。然而,“国家”与“百姓”,“官”与“民”,都是抽象名词,只有共性而没有个性,实际起作用的,往往是个性强于共性。另一方面,“利益”也是抽象的,细分后有:“整体利益”与“局部利益”,“眼前利益”与“长远利益”,“这部分利益”与“那部分利益”等区别,如何“一碗水端平”?经济制度、政策、法令,都是“端水”技术。所以,我不拘泥于“市场经济”、“计划经济”等名词,就这一点而论,我是一个典型的“猫”派。但是,三位网友也不必继续拘泥于名词。

  就我观察,或者也是我的实际想法,“国家利益”与“百姓利益”,能够一致,皆大欢喜;一时或局部有限的不一致,哪一方面都是可以理解、忍受的,比如转移矛盾法能够起作用,其原理就在这里。阿恩网友说:贫穷比腐败更可怕,就表明他对腐败的承受能力大于贫穷。

  对“贫穷”的承受能力低,一,可以从“社会需求层次”金字塔里找到根据,这是最基本的。记得鲁迅说陶渊明,如果吃饭成问题,如何采菊东篱下、悠游乎南山?二,从“人”的动物本性看,“好逸恶劳”,前提就是“富”,“双思”是对富了的要求;贪欲的无止境,其实也是一种对“贫穷”的承受力差的表现,只是它的“贫穷”底线,远高于普通人。贾府焦大的要求,低于林黛玉。刘姥姥告乞贾府,如果空手出门,可能会卖了板儿换回米。

  科技的进步,使我们已有的国有经济组织,面临着许多难题,不仅“经济体制”是问题,设备也得更新,人员知识结构也得调整,等等。我经历了不少机构变动,机遇很多,优化的结局是纯化、劣化,以至都以“好”开头而以“坏”收场。释放劳动力是必然的,跳槽与下岗并行,“优而劣”化的机构则官多于兵、至爱亲朋多于长角长刺的、动嘴的多于动手的,于是运转更困难。“堤内损失堤外补”,产出下降而收入上升,白猫、黑猫逐个学会了擦边球。

  所以,无论是计划经济还是市场经济,国家干预是不可避免的,甚至是必要的。问题是:如何干预、干预的有效性如何?“上有政策、下有对策”,“能应付则应付之,不能应付不妨转个身再应付之”,这几乎成了“官场太极拳”的老套路。

  试问:以往哪个单位敢于账外建账私设小金库?如今哪个单位没有账外建账私设小金库?贪污受贿的大把金钱,来自行贿者的私人腰包么?不!损公肥私、化公为私是关键。

  我关心的是:“穷鬼狗熊”队伍一旦大大超过“富翁英雄”的承受力,就会出现“国弱民贫”的金字塔逆转现象。


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