讨论"存在"
qianj网友,讨论问题确定讨论对象,很重要。否则,各说各的,不是一码事,双方徒劳而无益。讨论,离不开语言,而语言是约定俗成的,常识范围问题不大,一旦认真纠缠,就会出现分歧。“存在”这个名词,就是这样的,因此我赞成你后一种定义:统括一切,即有形的和无形的、已知的和未知的。
qianj于2000/08/10 21:29粘贴.
感谢您对我的浅肤见识整理.如果我所提的"存在"话题能引起您兴趣,那末,我会感到非常高兴.问题是我所提的"存在"话题仍没激起全组成员兴趣,这是我焦虑所在.是否能将讨论话题再通俗化些.当然,我现在非常希望聆听您对"存在"的真知灼见.
Fangkc君的提醒
qianj于2000/08/10 21:31粘贴.
Fangkc君在传递信息时,总是附上对此信息的见解.因此,每次读fangkc君的文章,我总是收益不浅.
我所粘贴的<自然哲学新说>,只是摘录吴水清主编<物质探源>书中的一些信息而加以自己点滴体会.本想以此引出我一直想在网上表述的观点.但我读了fangkc君的<反腐探源>一文后,感到:我仍没找到我表述自己观点的切入点.
几月前, 我曾经粘贴了<我对存在浅识>.本想吸引更多人共同对此问题深入讨论下去,并且,希望我能和大家产生了共识.但fangkc君的粘贴提醒了我,曲高和寡.
哲学是生活的结晶.因此,我认为:收集网友在平常生活中闪烁的新思想,新观念到是一种乐趣.年复一年,坚持下去,或许人类伟大的思想就产生于我们小组.我肯切希望大家向fangkc君学习.有所思,就有所写.
存在
当然,这样一来,有人会问:“上帝”或者“神”,存不存在?即你讨论时谈及的“未知”领域,存不存在?因未知而采取不承认主义,事实证明是错的。无法证实,只得存疑。反过来推论:“承认未知领域的存在,就等于承认上帝或神的存在”,恐怕也难以说服人。子不语:怪、乱、神,孔夫子的态度应该是可取的,逆推不一定成立。
认识总是由点到面、由近及远、由具体到抽象、由已知到未知的。我提出的模型为一对圆锥体,如上图所示。
我不承认物质和信息存在“产出”关系,同时也不承认物质文明和精神文明存在必然的联系。前者的证明是,物质和信息所表现的性质特征完全不同,种瓜得瓜是必然的,种下龙种收获跳蚤则难以成立。后者的证明是,在上位的物质利益远高于下位,思想境界未必;古人孟子、范仲淹的思想好于今天的王宝森、胡长清。鲁仲连为人排患、释难、解纷而无所取的品质,则历代受人推崇。
我和你有区别的是,我将上述两种存在定义为:有形物质、无形信息,同时认为还有一种“存在”,即物质和信息的非自然组合物——智慧产物。这三种存在,无论是已知领域还是未知领域。我不采取枚举、公式的表达方式,而统括为三“元”、三“集”(请见《三元论》)。修正模型,应为有部分重叠的一对锥体,如右下图所示。
至于“智慧产物”,它们既不是物质、信息的自然衍生物,也不是地球人的专利品。地球上有不少不解之谜,其中不少是非人智慧产物。比如,地球人没有氧气,难以生活;不用氧气生活的生物,地球上也有存在;不少星球没有氧气,地球也不是一开始就有氧气的;地球氧气的来源、人的来源,就是个谜。但是,今天地球人试图改造外星,尽管是纸上谈兵,包括改造外星环境、进行太空生物实验等。地球人试图办的,其他生物、外星生物就不能进行?我的“笔的联想”就是准备讨论“智慧产物”的传承关系。
版权创意:姚瑶琳 主题词:品茗谈禅 晨钟暮鼓